日本の歴史

1274年 蒙古軍「ヒャッハーwwwww極東の島国なんて楽勝鎮圧だぜええええええええええwwww」

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:22:36.512 8d6XpOPx0.net
「話がちゃう。あんな大軍が展開してるとか聞いてへん」
「てつはう使っても遠くから弓矢が飛んできてこっちの弓矢が届かん」
「捕虜盾にしても最初から捕虜ごと殺しに来る。あいつらは人の心持ってへん」

やっぱ鎌倉武士って頭おかしいわ

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:23:42.393 GK/Eho4p0.net
戦陣訓だぞ
3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:24:02.394 8d6XpOPx0.net
「大将らしき人物の首を取ったので威嚇のため吊るしあげてたら命がけで突撃しに来て首を奪い返した挙げ句10倍近くの損害を出した意味が分からない」

「船に捕虜貼り付けて応戦してたら向こうも石の壁に捕虜を貼り付け出した」

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:25:35.381 8d6XpOPx0.net
「朝起きたら船の中に牛やら馬やらの腐乱死体が転がってて大変な事になってた」

「25メートル近いでかさの艦船に2人乗りの小舟で奇襲してきて船に居た50人が皆殺しにされた」

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:41:21.955 zcQU+IVD0.net
>>5
2つ目kwsk
32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:41:57.124 8d6XpOPx0.net
>>31

奇襲のほうならちゃんとした絵に書かれてるよ

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:26:42.635 8d6XpOPx0.net
「盾構えてたら盾を貫通して矢が飛んできた」

「その矢じりにはうんこがついており破傷風で元軍の毒矢以上の戦傷者を出した」

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:29:06.195 0sGOjvKB0.net
まじなの?
11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:31:30.160 8d6XpOPx0.net
>>7

敵である元軍が公式記録として残してるんで信憑性は極めて高い

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:32:26.436 0sGOjvKB0.net
>>11
まじかよ
ドン引き
19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:35:37.371 8d6XpOPx0.net
>>13

頭おかC

やることなんて武芸しかないからな血気盛んだろう

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:30:23.409 C9HLL1Ndd.net
強すぎ
10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:31:00.727 TjCneO5y0.net
授業じゃ蒙古の弓は取り回しの良い短弓で武士は苦戦を強いられたって学ぶけど、逆に武士は和弓という世界最大射程、最大威力の弓を使ってたわけで
15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:32:51.596 8d6XpOPx0.net
しかも元軍の司令官は「日本人は野蛮で恐ろしく統治は難しい」とフビライに伝えてる

>>10

元軍の弓は弦を張るのに1人で済むが和弓は大人3人がかりだもんな

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:36:31.654 TjCneO5y0.net
>>15
洋弓:約1.6m
和弓:約2.2m
ファーーーwwww
23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:36:59.347 s3NsGnoqp.net
>>10
マジレスすると射程自体は本当に元軍の短弓や朝鮮の角弓の方が長い
46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:47:19.226 TjCneO5y0.net
なんか教科書じゃ蒙古軍は台風に負けたみたいな扱いになってるけど実際台風ってどれくらいの影響があったの?
日露戦争のロシア革命くらい?
>>23
知らんかったわ
54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:48:45.934 0sGOjvKB0.net
>>46
実際は当時の渡航技術がポンコツ過ぎて台風もそうだけどちょっとした波で部隊ぼろぼろなんじゃね
69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:55:56.298 Gmik3gjw0.net
>>54
まあ後は台風で壊滅したのは事実だけども
その台風が来るまでの期間、ずっと元軍を海上押し留めたのは間違いなく日本武士たちの力
71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:57:35.712 8d6XpOPx0.net
>>69

それに2回目の侵攻に関しては誰も生きて戻らなかったしな

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:34:59.875 voASsoxMd.net
蛮族やな
18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:35:10.397 TjCneO5y0.net
小学生ながら「チンギスハンは生き延びた源義経って説があります、ハハハ」って笑い話を紹介してた先生の話に燃えた記憶
28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:38:17.860 ThaCV6ZL0.net
蒙古はうんこ矢に装着してなかったのか
時代遅れやったんだな
30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:40:16.821 8d6XpOPx0.net
>>24

九州武士は戦国時代も鎌倉も強すぎるわ・・・・あいつらなに食ってたんだ

>>28

ちゃんとした毒を塗ってたらしいな

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:42:47.887 Gmik3gjw0.net
スパルタ兵と似た気質を感じる
34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:42:55.938 uF/Qf/W40.net
池上彰が当時の日本の武士は一騎打ちしか知らないから蒙古軍に袋叩きにされたって言ってたけど
35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:43:59.378 8d6XpOPx0.net
https://blogs.yahoo.co.jp/randokku2000/GALLERY/show_image.html?id=40839325&;no=3

あったこれだな

>>34
それが本当なら日本はとっくに蹂躙されてんだよなあ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:44:14.372 O1nO+l/ja.net
>>34
一騎打ちが通じないと分かったらすぐ戦法変えたみたいや
39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:44:40.579 s3NsGnoqp.net
>>34
実際に集団戦闘では元軍の方が優れていたがそれは簡略化しすぎだな
37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:44:04.100 fjrCVhWBa.net
略奪した女子供を盾にしても普通に射抜いてくるっていう
40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:45:01.834 8d6XpOPx0.net
そら戦法変えるわな

むしろ逆切れして卑怯者めえええええええって戦意上がるようなやつらだぞ

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:46:53.869 0sGOjvKB0.net
>>40
怖すぎ
自分たちが勝手に一対一挑んで逆ギレして人道もクソもない脳筋的な戦いを……
53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:48:26.303 8d6XpOPx0.net
>>43

挙句「やつらは士道もない犬畜生なので情け無用」と捕虜も拷問して殺したり命乞いする逃亡兵を斬り殺してた

関わっちゃあかんやつらだわ

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:52:30.793 O1nO+l/ja.net
>>53
実際は元宋軍だけ助けて元朝鮮軍は殺して離間を謀ったりしてたはず
41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:45:30.167 XLGtPPq0.net
まあ陸続きじゃなかったおかげもあるかな
ただそれでも大騎馬軍が苦手とする森林と山岳ばっかだからベトナムみたいに善戦できただろう
44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:47:08.418 8d6XpOPx0.net
>>41

あと元軍の9割は朝鮮人の兵隊なのもね

ヨーロッパ連合は不幸にも元軍最強精鋭のモンゴル騎馬軍団が来てたからね

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:48:06.205 TjCneO5y0.net
>>44
それもでかいのよね、占領地から集めた兵だからそりゃ士気ひくいわ
59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:50:42.183 8d6XpOPx0.net
>>45

比喩だよ比喩それくらい24時間体制臨戦状態なんよ

お前元軍になってみろよ1秒も気を抜けないでいつ首を切り落とされるか分からないんだぜ

>>49

しかも占領して日が浅い
主力部隊はオスマンや欧州で交戦中だしな

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:50:40.119 XLGtPPq0.net
>>44
向こうのロシア方面はほんと悲惨すぎるな
士気・錬度MAXな主力騎馬軍団&騎馬軍が最高スペック発揮できる大平野が舞台って
これはもうどう足掻いても絶望
47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:47:58.534 Gmik3gjw0.net
防塁でてつはうも短弓も騎馬部隊も封殺されて可哀想
60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:52:27.926 MkI3lOdR0.net
敵に物資取られるくらいならと博多で略奪しまくった模様
72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:58:17.285 Mzp8JZNc0.net
馬って今でいう戦車だから騎馬民族はそりゃあ強いよ
77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:01:34.579 8d6XpOPx0.net
>>72

しかもモンゴル兵1人に1頭馬付きだからなそのうえ全員が馬の扱いがめちゃうまい

>>75

馬の機動力で弓を1分間に何十発も放って突然背後に回ってうしろからでかいナタで斬りつけてくるんやで

86 :ぺろぺろ紳士 2018/08/04(土) 21:08:45.324 bAOOJt180.net
>>72
高速戦車だし、馬肉は食用、骨は武器の材料、皮はフェルトにして布にしてた。
高速戦闘だけでもきわめて戦闘に有利なのに、馬上弓によるアウトレンジ攻撃、
馬を解体すれば補給もばっちり。
そりゃ強いわ。
75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 20:59:21.572 Hmsk0eZVd.net
騎馬隊って馬を操りながら攻撃もしてるの?
79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:04:34.028 XLGtPPq0.net
>>75
騎馬民族は馬でぐるぐる駆け回りながら弓を断続的に打ちまくるのが基本スタイル
そんで相手軍が大量の矢雨に耐え切れず乱れはじめたら突撃かまして殲滅する
84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:08:08.183 8d6XpOPx0.net
>>79

しかも降伏しても皮を剥がれるおまけつき

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:09:52.470 x0Y895610.net
なんで元寇って鎌倉幕府が苦戦したって教えてたんだ?
あの教科書に載ってた絵巻もなんか捏造っぽいし元側がなんか逃げてるところをカットしてたし
92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:10:49.194 s3NsGnoqp.net
>>88
実際苦戦はしたし鎌倉幕府終焉の一因にはなってるからだな
95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:12:27.136 8d6XpOPx0.net
>>92

その理由が恩賞もらえねーからぶっ潰すだもんなー蛮族だわ・・・・・・・・・・・・・・アアアアアア

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:15:09.103 TjCneO5y0.net
>>95
けど鎌倉幕府ってなんか腹立つからスッキリしたわ
当時ガキだったけど義経記とか読んで義経ファンだったから頼朝とその関係者は是非死んてわ欲しかった
100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:17:01.986 8d6XpOPx0.net
>>98

まあその頼朝一族は100年前に全滅して前北条氏だけどな・・頼朝の・妻の家系だから無関係ではないが

107 :ぺろぺろ紳士 2018/08/04(土) 21:22:55.747 bAOOJt180.net
>>98
北条政子「おまえらが頼朝から受けた恩は山より高く海より深いんやで。」

頼朝は家来にたいしてはぐう聖なんだよなあ。
そのしわ寄せが義経、範頼に来てしまったってことや。
これは「平家であらずん場人に非ず」の身内びいきの平清盛と対照的な現象。

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:14:28.770 x0Y895610.net
>>92
てつはうに大苦戦したって習ったけど大嘘じゃん
104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:19:46.130 XLGtPPq0.net
>>97
いやてつはうに苦戦したのも事実だよ
すげー音でて煙もくもくで目もくらんでヤバいビックリって鎌倉側の記録にある
105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:20:27.126 s3NsGnoqp.net
>>97
嘘では無いぞ

てつはうは撤退戦で使うんだが武士の多くと殆どの馬は爆発音にビビって効果的な追撃が出来なかった上ビビらなかった奴らは多勢に無勢でヤラれる
んで元軍は余裕をもって態勢を立て直す時間を作ると

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:17:59.841 VO/sn86or.net
>>88
あの絵はたしか元寇で生き残った武士が絵描きに俺の活躍を描けって言って描かせた絵巻で紙芝居みたいに物語構成になってる
いわば少なからず脚色もあってよく分からん怪人共が襲ってきてめっちゃ強くて苦戦したけど我らが某さんは更なる強さで敵を追い返したのでしためでたしめでたしっていう内容
敵が強いほど物語的には盛り上がるからな
だから実際にどうだったかってのはあの絵だけじゃわからん
96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:14:12.798 dogLhpsD0.net
自腹切ってこんだけ頑張ったんでしょう?
99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:15:34.205 8d6XpOPx0.net
>>96

そうだぜまあ国土防衛とか日本のためっていう理由じゃないしな遠征でもしないと土地はもらえないなんて分かるはずなんだがな・・・

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:17:46.212 O1nO+l/ja.net
政権の始祖の性格の明るさや暗さはその後の政権の性格とも言える
鎌倉幕府は陰惨
室町幕府は優柔不断
江戸幕府はお家大事
106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:22:23.306 ju2RoITB0.net
来たのが鎌倉時代で良かった
平安時代だったら目も当てられない事に
109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:23:31.164 x0Y895610.net
ほう面白いね
おまえら物知りすぎだろwww
112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:24:20.272 6KuEbCs1M.net
当初の日本が個人戦法で、刀を交える前に名乗り会う文化があったのは本当だぞ
それによって「ほーん知らんわ死ね」的なノリで押されたのも本当だぞ
だけど適応したぞ
118 :ぺろぺろ紳士 2018/08/04(土) 21:28:21.989 bAOOJt180.net
ナポレオン「あかん!ロシアの冬の厳しさで鉄砲が使えん。」
ヒトラー「あかん!ソ連の冬の厳しさで戦車が動かん。」
モンゴル「ロシアの冬の厳しさで川の水が凍ったから馬でとおるンゴw」

  な  ぜ  な  の  か  ?

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:30:00.856 8d6XpOPx0.net
>>118

ヒトラー兄貴もナポレオン兄貴もやる必要ない戦争してたからな・・・単純に土地のためっていうモンゴルには大義名分あるから・・・(震え声)

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:32:25.338 XLGtPPq0.net
>>118
古代でも冬になったらサルマタイとかが大はしゃぎで
凍結したドナウ渡ってローマ帝国に侵入してきたというし騎馬民族にとって冬は楽しい季節なんだろうな
126 :ぺろぺろ紳士 2018/08/04(土) 21:38:50.994 bAOOJt180.net
>>123
そういうところが近代兵器の弱点なんだろうな。
精密機械は厳しい環境に耐えられないが、
馬なら厳しい環境にも適応できる。
124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:35:03.328 6jPy4yGba.net
九州は関東出身の防人が守ってたからなw

関東の蝦夷だから、和人とは感覚が違うし戦闘にも抵抗がなかったんだろうね

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:38:12.104 8d6XpOPx0.net
>>124

防人の制度ってまだあったっけ?1200年代後半に

131 :ぺろぺろ紳士 2018/08/04(土) 21:43:43.871 bAOOJt180.net
>>125
定住して現地人化したひとたちの子孫じゃないの?
遠隔地から来たひとなら最終的に故郷に帰れなかったひとも珍しくなさそうだし。
134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:47:05.164 8d6XpOPx0.net
>>131

あーそういうことねかわいそうにな親や妻や子供も居たろうに・・・防人の詩とか本当泣けるよな

しかも全部自腹だし頭おかCぜ飛鳥時代〜平安も

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:45:37.875 LBLUU7fk0.net
鎌倉時代と戦国時代どっちの武士が強いんだろ
139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 21:48:49.935 8d6XpOPx0.net
>>133

いやーやはり戦国だろ鉄砲もあるし(16世紀初頭の鉄砲の保有率は日本がトップ)

近代的な軍事力として見るならね個人の技量なら相当だろう鎌倉武士は、戦国時代って言ってもあの頃は教養や文化にも通じてないといけないし武芸だけしてた鎌倉武士とは違うだろう

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 22:00:57.146 LBLUU7fk0.net
>>139
鉄砲抜きにして戦術とかも戦国の方が上?
義経が奇襲とかしまくって批判されたのは知ってる
150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 22:03:45.288 8d6XpOPx0.net
>>148

鉄砲抜きにしてもすでに集団戦の完成形に達してた戦国時代の足軽や弓隊相手じゃやはり鎌倉武士は分が悪いと

奇襲も正確な日時や時間を合わせてしてたしな(戦国は)義経の勘や洞察力がバケモノじみてたから奇襲がバンバン成功してただけ

151 :ぺろぺろ紳士 2018/08/04(土) 22:04:31.122 bAOOJt180.net
>>148
義経がルール違反で奇襲ばっかりやったっていうより、
当時の戦争に奇襲を取り入れたのが義経。
152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 22:07:01.046 LBLUU7fk0.net
なるほど
いろいろ教えてくれてありがとう
154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 22:10:08.203 4BulSmFI0.net
モンゴルの最大の武器は情報伝達の速さだったからな
やっぱり勝てないわな
155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 22:13:14.241 5CVRUinu0.net
戦国時代や室町時代の文献見ると面白いのあるよな

便所(昔のは二重構造)に隠れて闇討ち
落とし穴に尖らせた竹を設置してウンコ塗る

結構エグい

157 :ぺろぺろ紳士 2018/08/04(土) 22:18:16.104 bAOOJt180.net
歩きでそのまま戦場に行けるのと
わざわざ船に乗り換えて戦場にいくのとどっちがめんどいかってことやろ?
しかも戦争に行くとなれば兵站の確保も必要だから余計に海上を隔てたら不利。
158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/04(土) 22:21:25.373 8d6XpOPx0.net
>>157

そうだねつい最近70年前に中国が台湾へ侵攻したときも結局兵站も大変で(海軍が当時中国はほとんどなかったし)しかも大軍を生かせない上に地の利がある台湾軍にボコボコにされたしな

159 :ぺろぺろ紳士 2018/08/04(土) 22:24:29.205 bAOOJt180.net
黒船以降の近代的な輸送方法があるならともかく、
前近代で大軍勢を海上輸送するのがそもそも無茶な話なのよ。
スペインやイギリスのような海洋大帝国は
だいたい現地民の対立を煽って征服してる。

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